gartenfreunde.de Forum

Liebe Freunde hier im Forum,

solltet Ihr am 29. August im wunderschönen Dresden weilen und Lust auf einen Abstecher ins (Kleingarten-)Grüne verspüren, möglicherweise Euch auch nur versichern, ob der Schreiber nur meckert oder ob er auch kleingärtnert, hier die per Abmahnung verbotene und vom Vorstand von den Zäunen neben den Eingangstoren wieder entfernte Einladung auch an Euch (leider nur in Textform):

(TAT-)Ort:
"Bühlauer Waldgärten" e.V.
Nachtflügelweg 25
01324 Dresden

"Offene Gartenpforte 2009 -am 29.August 2009

Liebe Besucher und Gartenfreunde,
haben sie auch schon einmal hier und dort über den Gartenzaum geschaut und sich gefragt: Was wächst denn da?
Und dann war da kein Gärtner da, den man hätte fragen können. Oder der Gärtner hatte so viel zu tun, dass man sich nicht zu fragen getraut.

Mit dieser Aktion möchte ich allen (*) Gelegenheit geben, sich einmal ganz ungezwungen bei mir im Garten umzusehen, Fragen zu stellen und sich mit Gleichgesinnten auszutauschen. Und eventuell mit neuen Ideen, ggf. auch mit einem neuen Kräutlein heim zu gehen.

(Schriftgrad vier Punkte kleiner *) Vorstand ausgenommen

Selbstverständlich sind auch alle anderen Kleingärtner eingeladen, sich an dieser Aktion zu beteiligen. Bitte einfach mit in untenstehende Tabelle eintragen.


(Die Tabelle:)
Gartennummer:336
Gärtner: Fam. W...
Thema: (Fast) Alles hier ist essbar!
Besonderheiten: 5 m Kräuterspirale
weitere leere Tabellenzeilen folgten" Soweit mein Text

Die Einschränkung nach dem (*) -ganz klar- weil; Ich will den Tag gemütlich(!) mit netten(!) freundlichen(!) Menschen meiner Wahl(!) -ich hätte auch meine BÖSE SCHWIEGERMUTTER ausgeladen, doch die ist eine Gute- in meinem 400 qm Klein-Garten verbringen und hatte partout keine Lust auf jene, die bislang so willig, heute ja auch schon wieder, den Stoff für (m)eine Kleingarten-Satire-Serie abgaben.

Ob sich noch wer eingetragen hat? Das konnte ich leider nicht nachsehen denn die Aushänge waren schon nach Stunden entfernt worden. Und; ich erhielt per Einschreiben mit Rückschein Post vom Verein (Originaltext in "-"):

"1. Abmahnung

(...Anrede...)
Ihre Aushänge "Offene Gartenpforte 2009" haben wir entfernt.
Für Hinweise zur Verbesserung der Fachberatung ist der Vorstand und die Fachberatergruppe sowie ihre Leiterin, Gartenfreundin B..., immer offen. Auch gegen ungezwungenen fachlichen Disput hat niemand etwas.
Wir betrachten diese Einladung jedoch als grobes Vereins schädigendes Verhalten, da Sie offensichtlich bestrebt sind, den Frieden in der Kleingartenanlage zu stören.

Wir machen Sie darauf aufmerksam, dass entsprechend der Satzung unseres Vereins jedes Mitglied verpflichtete ist
1. alle in der Satzung, der Gartenordnung und im Unterpachtvertrag getroffenen Festlegungen zu erfüllen, die Interessen des Vereins zu wahren und durch persönlichen Beitrag die Arbeitsfähigkeit des Vereins zu sichern.
2. Beschlüsse der Mitgliederversammlung und die für deren Erfüllung getroffenen Festlegungen des Vorstandes zu respektieren und durchzusetzen.
Diesen Ansprüchen werden sie nicht gerecht.
Leider entspricht Ihr Handeln nach der Mitgliederversammlung 2008 in keiner Weise den Prinzipien der gegenseitigen Achtung und Rücksichtnahme.
Wie Ihnen bekannt, wurde der Vorstand unseres Vereins demokratisch gewählt und ist bestrebt, auf der Grundlage der Satzung und Gartenordnung die Beschlüsse der Mitgliederversammlung durchzusetzen.

Bei Wiederholung derartiger Handlungen behalten wir uns rechtliche Schritte vor."

Ich hätte es wissen müssen, habe die Brüder Grimm doch auch gelesen: Die 13. Fee lädt man nicht nicht ein! Nee, das tut man einfach nicht!
Denn wir wissen, was geschieht. Sie kreischt laut auf, stampft mit dem Fuß, wirft sich in den Dreck und trommelt mit den Fäustchen. Und dann, ja dann kommt, was kommen muss. Dann kommt DER FLUCH! Das mit der Spindel klappt nicht mehr (keine Spindeln), Abgabe des Parteibuchs ist auch out! Behilft sie sich nun also wie weiter?
Soweit Grimm.

Hat von den Gartenfreunden hier irgendwer im Einladungstext die "offensichtliche grobe vereinsschädigende" Passage gefunden?
Der Autor suchte leider vergeblich, wenn wir die beschränkte Einladung -die, wie ich denke, sein gutes Recht sein sollte- mal außen vor lassen. Er war allerdings eventuell auch betriebsblind, der tollkühne Autor.

Und welche Handlungen dürfen nicht wiederholt werden? Dürfen keine Leute eingeladen werden? Oder nur nicht per Aushang? Nicht auf Vereins-Grund und -Boden und nicht am Vereinsholz?  Oder darf überhaupt keine öffentliche Einladung ausgesprochen werden, von der der Vorstand per Dekret annimmt, dass diese offensichtlich den Frieden...
Muß ich jetzt also, begründet mit diesem Text hier, das Fürchten lernen und mit den angedrohten rechtlichen Konsequenzen rechnen?
Darüber sollte ich (ggf. mit eurer Hilfe) doch noch mal gründlich nachdenken.

Füllen wir diese Nach-Denkpause mit einem kurzen Blick in die Geschichte:

>> Parteikontrolle für zu kritische Parteimitglieder

Nahmen SED-Mitglieder gegenüber offiziellen Richtlinien kritisch Stellung, wurden sie von der Parteiführung oder anderen Dogmatikern an der Basis konsequent bekämpft, gar wegen \'ideologischer Unreife\' aus der Partei ausgeschlossen. Gleichzeitig kontrollierten Parteikontrollkommissionen permanent alle Aktivitäten, wozu auch das ausgedehnte parteiinterne Berichtswesen diente.<<

Ah ja, ideologische Unreife hieß das dazumal. Klare Ansage! Nicht so wie heute. Diese aufwendigen und umständlichen Umschreibungen: Diesen Anforderungen ...

Wie kam ich bloß drauf?

Zurück zur Gegenwart.

Was tun nun?
Klar, Widerspruch einreichen.
Frist?
Denke, 14 Tage wären angemessen.
Und wie begründen?

Ich kann doch nicht schreiben: Wegen offensichtlicher Blablabla und Tralala lege ich gegen diese Abmahnung Widerspruch ein. Oder?

Ich versuch es mal:

\'Gegendarstellung zu Ihrer Abmahnung vom ...

Sehr geehrte Damen und Herren,

Sie haben mir am ... eine schriftlich eine 1.Abmahnung übermittelt.

Mit dieser Abmahnung bin ich nicht einverstanden, weil ich sie für unberechtigt und unbegründet halte.

Der zugrunde liegende Sachverhalt stellt sich entgegen Ihrer Darstellung anders dar:

Nach meinem Rechtsverständnis ist es mein gutes Recht, Menschen in meinen Kleingarten einzuladen, unabhängig von Ihrer Meinung diesen gegenüber. Ich kann nicht sehen, dass bzw. inwieweit meine Gäste, die ja offenkundig in diesem speziellen Fall weder mir noch ihnen im Vorfeld bekannt sein dürften, den Frieden in der Kleingartenanlage störten.
Den Vorwurf \'Grobes vereinsschädigendes Verhalten\' sehe ich daher als unbegründet und völlig haltlos an.

Ich fordere Sie hiermit höflichst auf, die ausgesprochene Abmahnung förmlich zurück zu nehmen.\'

Was mein ihr?
Zwar nicht formvollendet doch rechtlich okay?
Oder hat noch wer Verbesserungsvorschläge?

Nun, damit schließe ich erst einmal für heute

wie immer mit Grüßen aus Dresden
und;
Vielleicht sieht man sich demnächst.
Ich würde mich freuen!

Lutz

Hallo Lutz,
da auch ich keinen Zusamenhang zwischen den in dem Abmahnschreiben zitierten 1 und 2 einerseits und der von dir gestarteten Aktion "Offene Gartenpforte 2009" sehe und dieser Zusammenhang in dem Brief auch nicht ausdrücklich hergestellt wird würde ich dir empfehlen wie folgt zu antworten:  

"In Ihrem Abmahnschreiben zitieren Sie als Ziffer 1 + 2 Verpflichtungen und behaupten, dass ich diesen Verpflichtungen nicht gerecht werde und daher abgemahnt werden müsse. Ich weise diese Abmahnung zurück.
Obwohl Sie in dem Schreiben auch meine Aktion "Offene Gartenpforte 2009" ansprechen, begründen Sie ihre Vorwürfe damit aber nicht ausdrücklich. Mir ist also völlig unklar, wodurch ich den Verpflichtungen aus den Ziffern 1 + 2 nicht gerecht werden soll. Ich fordere Sie daher auf, Ihre Vorwürfe umgehend zurückzunehmen oder diese   deutlicher mit konkreten Sachverhalten zu begründen.
 
Gleichzeitig bitte ich um Mitteilung, wonach es den Vereinsmitgliedern untersagt sein soll, kleingärtnerische Kenntnisse und Erfahrungen an andere Kleingärtner auf deren Wunsch weiterzugeben, bzw. wonach dieses ausdrücklich den Fachberatern vorbehalten ist.
Ich habe nirgends angekündigt im Namen des Vereins tätig zu sein und habe auch sonst durch nichts einen solchen Eindruck erweckt."
 
 

Hallo Lutz,

leider kann ich die Gelegenheit, mal Euren Garten (und zumindest ein Teil der Anlage) zu sehen, aus gesundheitlichen Gründen nicht wahrnehmen.
An Deiner Stelle würde ich der Abmahnung widersprechen und: besser als Re(e)Bell das formuliert hat, kann man es wohl kaum machen.
Halt` uns auf dem Laufenden.

Grüße aus Pieschen von Hans

Hallo Lutz

(...Anrede...)
Ihre Aushänge "Offene Gartenpforte 2009" haben wir entfernt. Warum?

Für Hinweise zur Verbesserung der Fachberatung ist der Vorstand und die Fachberatergruppe sowie ihre Leiterin, Gartenfreundin B..., immer offen. Auch gegen ungezwungenen fachlichen Disput (Warum gleich ein Disput) hat niemand etwas.  Was will dein König Dir damit Sagen? Das ein normales Mitglied seinen Garten nicht für andere Öffnen darf das man keine Fachdiskussionen ohne dem Fachberater durchführen darf. Bei mir ist auch ein Gartenfreund der etwas nicht Alltägliches in seinen Garten hat. Wenn er jetzt Gruppen von 10 Leuten oder Kinder in seinen Garten holt ist das also Vereinsschädigend.

Wir betrachten diese Einladung jedoch als grobes Vereins schädigendes Verhalten, da Sie offensichtlich bestrebt sind, den Frieden in der Kleingartenanlage zu stören. Das heißt wenn ich Besuch in meinen Garten Einlade ist das den Frieden störend und somit Vereinsschädigend.

Wir machen Sie darauf aufmerksam, dass entsprechend der Satzung unseres Vereins jedes Mitglied verpflichtete ist
1. alle in der Satzung, der Gartenordnung und im Unterpachtvertrag getroffenen Festlegungen zu erfüllen, die Interessen des Vereins zu wahren und durch persönlichen Beitrag die Arbeitsfähigkeit des Vereins zu sichern.
2. Beschlüsse der Mitgliederversammlung und die für deren Erfüllung getroffenen Festlegungen des Vorstandes zu respektieren und durchzusetzen.
Diesen Ansprüchen werden sie nicht gerecht. Durch was wirst Du dem nicht gerecht?
Weil Du Deinen Garten Öffnest oder weil Du Deinen König nicht persönlich aus guten Grund eingeladen hast

Leider entspricht Ihr Handeln nach der Mitgliederversammlung 2008 in keiner Weise den Prinzipien der gegenseitigen Achtung und Rücksichtnahme.
Wie Ihnen bekannt, wurde der Vorstand unseres Vereins demokratisch gewählt und ist bestrebt, auf der Grundlage der Satzung und Gartenordnung die Beschlüsse der Mitgliederversammlung durchzusetzen. Ha Ha Ha Ich lache mich gleich Kaputt, Geht es um echte Beschlüsse der Mitgliederversammlung oder um Beschlüsse die Dein König und sein Gefolge bei Aufwandsentschädigenden Vorstandssitzung ohne die Mitglieder fasst. Dein Vorstand hatte bestimmt beim Diktieren dieses Schreiben ein Spiegel vor seiner Nase.
Bei diesen BLABLABLA  sollte man Widerspruch einlegen und mal fragen gegen was Du Laut Satzung oder Gartenordnung nun Verstoßen hast. Ich sehe es als Öffentlichkeitsarbeit an wen ein Gartenfreund seinen Garten öffnet. Wie viel Abmahnungen hat den Dein König bei soviel Öffentlichkeits- arbeit die Er das ganze Jahr betreibt um Auszeichnungen zu bekommen.

Also Lutz da ich schon immer mal einen Vereinsschädigenden Gartenfreund besuchen wollte werde ich am 29.08.2009 mit meiner Familie Im Garten 336 auftauchen. welche Zeit wäre dir den recht. Meinen Gartenfachberater kann ich leider nicht mitbringen. Hoffentlich bekomme ich keine Abmahnung wenn wir dann Fachsimpeln.

Gruß Sven

Hallo,

@ Re(e)Bell;
Danke, da reicht ja wirklich schon ein c+p.
Es ist immer wieder schön, mit Profis zu arbeiten.

@ Hans,
vorab gute Besserung! Unabhängig von meiner Aktion bist du auch sonst ein gern gesehener Gast. Eine kurze Info (damit auch wer im Garten ist) über das e-mail-Kontaktformular aus dem Gartenzeitungsforum an Lutz-W vom Elbgärtner, wenn ich da richtig liege...

(Diese Einladung gilt natürlich auch für alle anderen wohlmeinenden Forumsteilnehmer hier.)

Über die Reaktionen auf meinen Widerspruch werde ich natürlich hier wieder "brühwarm" berichten.

Mit Grüßen aus Dresden(-Antonstadt)
und einem Extra-Gruß nach Pieschen

Lutz

Hallo Sven (und alle)

ich hatte vergessen dass auf meinem Aushang ja auch die Uhrzeit angegeben war.
Dort steht also: von 10:00 Uhr bis 17:00 Uhr.
Ich wollte gegen Mittag eine kleine Verkostung (ein Süppchen mit Knollenziest-chinesisch angehaucht) durchführen. Würde sich also anbieten, wenn ihr interessiert seid.
Soviel heut\' nur in aller Kürze...

Mit Grüßen aus Dresden

Lutz

Hallo Lutz, sven u a,
man sieht immer sofort den Splitter im Auge des "Gegners" -
manch einer hört sich selbst gerne reden -

warum wird der Vorstand öffentlich nicht mit eingeladen?  das ist mindestens eine starke provokation - unnötig.

Das Ganze ist somit auch eine geplante Provokation an den Vorstand.
Die hier ausgebreitete Häme ist also voraus einkalkuliert? Der Verdacht liegt nahe.

Mein Rat , um die Aktion zu retten: Den Vorstand höflich auch einladen und sich entschuldigen.

Geht das?

gruß eckhard

eckhard- sehe ich auch so!!
Warum dieser Zusatz- wenn das Verhältnis zum Vorstand so schlecht ist, wäre eh keiner aufgetaucht. Und wenn wer auftaucht, kann es doch nur zur Verbesserung beitragen, das jedoch wäre sehr wünschenswert. ODER nicht gewollt???? gino

Hallo gino + eckhard,

...wünschenswert schon, allein mir fehlt der Glaube.
Habe ich doch so manches life erlebt, hier auch schon darüber berichtet...
Und mal ehrlich; wenn Euch einer ans Bein pinkelt, ladet ihr den dann noch zu irgendwas ein, entschuldigt euch gar, dass ihr nass geworden?

Lutz

Hallo Lutz,
genau darum geht es -
objektiv ist das immer das Problem.
Natürlich fällt das leichter, so zu reden, wenn man nicht involviert ist.
Aber, einer muss anfangen - immer wieder, sonst kommt die menschlichkeit in der Gesellschaft noch mehr unter die Räder.

Ware Grösse ist nie relativ...

Reiche einfach eine Einladung nach, auch um dem Vorstand eine Gelegenheit zu geben, sein Gesicht zu waren.
gruss eckhard

@eckhard & gino.

Vorstand auch einladen ?  Sonst Provokation ?
Sehe ich überhaupt nicht so.
Darf der Vorstand nach euerer Auffassung nicht immer kommen und kontrollieren ?
Wieso fühlt sich der Vorstand ausgeladen ?
Gelten Grundrechte im Verein nicht mehr ?

Für mich zeigen euere Antworten die typisch verfehlte Einstellung mancher Vorstände. Die Mitglieder sind die Untertanen und sollen höchsten für den Vorstand arbeiten, eigene Aktivitäten werden geahndet. Für mich unverständlich, denn als Mitglied ist man nicht entmündigt !!

Wie würde ein solcher Vorstand wohl reagieren, wenn sich ein Mitglied erlaubt seine Meinung in einem Leserbrief zu äußern. Ist auch die Meinungsfreiheit eingeschränkt ?  Wo leben wir denn ?  

Ich versteh das nicht,
wen ich wann und wozu in meinen Garten oder meine Wohnung
einlade geht weder Vorstand noch Vermieter noch irgendwen
was an, wenn davon keine Störung der öffentlichen (Garten-
oder Haus-) Ordnung ausgeht.
Zeigt diesen großkotzigen Vorstandsheinis (diese Bezeichnung
verdienen sie allemal!) mal ihre Grenzen auf.
Ich habe schon viel von unfähigen Vorständen gelesen und
gehört, aber so etwas ist mir noch nicht untergekommen.
Kein Wunder, wenn das Ansehen unserer Kleingartenbewegung
Schaden nimmt.
A.

Re(e)Bell, lies mal die Einladung von Lutz richtig, da wird der Vorstand ganz eindeutig AUSgeladen.
Er soll ja die Vertreter nicht extra einladen, aber die Art und Weise der Ausladung empfinde ich schon als Provokation.  gino

Liebe Gärtner,
wenn es ums Rechthaben geht, ohne Sicht auf was folgt und auf das Wohlbefinden des Einzelnen - dann macht weiter so.
Natürlich muss man so eine Abmahnung nicht unwidersprochen hinnehmen - sie ist ja sowieso wirkungslos, weil ohne Substanz auch unbegründet.

Diese Feststellung höflich formuliert und gleichzeitig eine Einladung für den Vorstand nachreichen - warum ist das nicht möglich?

Man kann eben nicht weiterkommen, wenn man einen groben Klotz mit grobem Keil bearbeitet.
Natürlich hat sich der Vorstand hier verrannt, aber gerade dann muß man seinen Stil in der Kommunikation besonders streng hinterfragen .
Ich betrachte Vorständler von Kleingärtnervereieinen aus eigener Erfahrung auch sehr kritisch.

Aber - sind wir eine Gesellschaft mit christlichen Werten oder nicht!

gruss eckhard

Hallo gino,
sorry hatte ich tatsächlich übersehen.

Aber auch trotzdem.
Darf ein Mitglied sich nicht mit anderen Mitgliedern im Garten treffen ?
Muß der Vorstand immer mit eingeladen werden ?
Ist es sonst eine Provokation ?  
Sind alle Provokationen grundsätzlich verwerflich ?

In der Beantwortung dieser Fragen, zeigt sich der Unterschied in der richtigen "Behandung" der Mitglieder.

@eckhard,
ich würde dir ja zustimmen, aber:
wie ein Vorstand mit seinen Mitgliedern umgeht, so
gehen die Mitglieder mit dem Vorstand um.
Ich verstehe den Vorgang natürlich als Reaktion auf andere "Vorkommnisse".
Ein "vernünftiger" Vorstand sollte darüber hinwegsehen und sich vielmehr selbst hinterfragen, was schieft läuft. Er sollte den ersten Schritt zur Verständigung unternehmen, aber nicht so weiteres Oel ins Feuer gießen.
Auch frage ich mich, warum es hier nur Vorschläge an Lutz gibt, auf den Vorstand zuzugehen (Einladung). Wo bleiben die Vorschläge an solche Vorstände.

 Hallo Rebell,
weil Lutz gefragt hat und nicht der Vorstand

eckhard

hallo miteinander !!
Leben wir denn immer noch wie zu Zeiten der Feudalherrschaft wo das ganze Volk vor den Herren buckeln mußte. Der Vorstand ist gewählt worden um die
Verwaltung des Vereins ordungsgemäß zu führen und zu sonst nichts. Er kann nicht davon ausgehen dass er bei jeder Party atomatisch eingeladen wird.Sollten sich die Herren oder Damen auf den Schlips getreten
fühlen ist das Ihr Problem.Ich behalte mir das Recht vor in meinen Garten einzuladen wen ich will.
Sonst müßte ich ja zu jeder Feier den gesamten Bundestag einladen denn der ist ja auch demokratisch gewählt.Der Vorstand soll seine Arbeit richtig machen und nicht mit Steinen werfen
nur weil ihnen die eine oder andere Nase nicht passt.Diese Abmahnung ist in meinen Augen total
überzogen!!!!!!!!!! Sollte sich der Vorstand wegen so einer Lapalie gekränkt fühlen ist er fehl am Platz !!Anstatt froh zu sein dass jemand Eigeniniative zeigt und dem Kleingartenwesen anschaulich anderen zeigt was man aus einem Garten machen kann wirft er mit Steinen und wundert sich hinter her dass zurückgeworfen wird.

An alle, die sich bisher mit Lutz identifizieren,
liebe Gartenfreunde,

an und für sich wollte ich nur Erfahrungen einholen, was ich gegen Schorf an Äpfeln sowie Monilia an diesen und Pfirsichen tun kann. Ich kann so gut wie nichts ernten. Dabei bin ich auf die Diskussion mit Gartenfreund Lutz gestoßen. Man muss, glaube ich, zur Kenntnis nehmen, dass Gartenfreund Lutz seit längeren den Vorstand und insbesondere den Vorsitzenden regelrecht beschimpft.
Mir scheint, dass hier eine Stigmatisierung stattgefunden hat, die nur über eine psychische Behandlung, bei welchen selbstverständlich die entsprechenden Personen einbezogen werden müssten. Aber das setzt voraus, dass Lutz, den ich bezüglich seiner Probleme zutiefst bedauere, zu dieser Erkenntnis selbst kommen muss. Man kann sich doch als Gartenfreund nicht wohlfühlen. Lutz fühlt sich offensichtlich aber wohl, dass er zumindest hier sich artikulieren kann, und das offensichtlich nicht mehr sachlich. Was sollen in diesem Zusammenhang Bemerkungen zum sozialistischen Wettbwerb und auf "Praktiken" im Sozialismus und in der SED? Als nunmehr älterer Gartenfreund kann ich nur fragen, woher kennt er die Handlungsweise einer Parteikontrollkommission? Es ist heutzutage leider üblich, um Punkte im öffentlichen Leben zu sammeln, so etwas von sich zu geben. Aber als Gartenfreund?
Es drängt sich mir auf, zu bemerken, dass Lutz sicher den Vorstand in gleicher Weise bombardiert. Deshalb habe ich grundsätzlich erst einmal Verständnis für dessen Reaktion. Vielleicht kann jemand auch aus eigener Erfahrung berichten und dem Vorstand Hinweise geben.

Mit freundlichen Grüßen

Kohl-Rabi

Hallo Kohl-Rabi,

ich würde mir NIE erlauben, jemandem den ich persönlich nicht kenne und auch nie gesehen habe nur aufgrund der hier geschilderten Außerungen eine psychische Behandlung anzuraten.
Bist du für eine solche Beurteilung qualifiziert ?
Wenn man deine Maßstäbe für eine Wertung nimmt, kommen mir erhebliche Zweifel.

Im Übrigen denke ich, dass sich Lutz in Kreise der "allgemeinen Kleingärtner" durchaus wohlfühlt und nur gegenüber den schließlich nur auf Zeit gewählten Vorstand nicht. An diesem gibt es auch aus meiner Sicht berechtigte Kritik zu üben, so dass eher dessen Wechsel angesagt scheint.    

Hallo,

hätte ja nicht gedacht, dass das so viel Staub aufwirbelt, doch so\'ne Diskussion ist, solange sie sachlich bleibt, ja nicht verkehrt.
Alles zu kommentieren, das würde diesen Rahmen auch für mich, der ich ja keine Scheu vor langen Texten habe, doch überstrapazieren.

Provokation? Ich weiß nicht, finde ich etwas zu hoch angebunden. Frech? Okay.
Dass ich bislang allerdings für genau die zwei Worte nach dem (*) den meisten Beifall von den "allgemeinen Kleingärtnern" bei mir im Verein erntete, das hat mich hartgesottenen doch schon sehr verwundert. Ehrlich.

Die Gartenfreunde hier, die meine bewußte Nicht-Einladung als Provokation ansehen, die möchte ich fragen, wie sie denn das Vorgehen von Vorstandsseite beurteilt haben, das ich erst neulich hier beschrieben habe: Vorstand(Bevollmächtigter) spricht mit meiner Frau ab, was er zu tun gedenkt und was das u.U. kostet bzw. was wir zu tun haben, damit es uns NICHTS kostet. Wir einigen uns auf Null Kosten. Und dann schickt er, auch entgegen anderslautendem MV-Beschluß(!), eine Rechnung?
Das ist doch echt mehr als eine Provokation.
Wo wart Ihr mit eurem Urteil darüber.
Und hier ging es nicht um Peanuts oder persönliche Befindlichkeiten! Alles in allem Materialrechnungen an die Kleingärtner zwischen 30 und 120 Euro, und dafür muß manche alte Frau schon ganz schön lange stricken. Das multipliziert mit der Anzahl (Ziel wohl ca. 350 Stk) der Gärten, da kommt ein erkleckliches Auftragssümmchen zusammen...
Ich höre, wie meine Gartennachbarn sich beschweren, die Welt nicht mehr verstehen -hatten Sie doch die gleichen Infos wie meine Frau. Doch dann zahlen sie trotzdem, "Sind ja nur 100 Euro.", "Ich will auf meine alten Tage keinen Ärger mehr." so ihre Begründungen. Und alle sagen, sie haben Angst, dass ihnen das Wasser abgedreht wird wenn sie Widerspruch einlegen.
Soweit ist es also schon gekommen?
Angst vor\'m Vorstand?

@ eckhard, Gesprächsangebote meinerseits hat es ja gegeben. Eine wohlbegründete[!] "Zahlung unter Vorbehalt" mit Bitte um Erläuterung sollte doch als solches verstanden werden. Die Antworten waren; Allgemeinplätze (völlig ohne Unterhaltungswert, sonst hätte ich schon...) und wurden zu guter Letzt gar persönlich.
Noch die zweite Backe hinhalten, zu Kreuze kriechen?
Was soll das bringen?

Mit Grüßen aus Dresden

Lutz

Hallo lutz,
was das bringen soll?
Das musst du selbst beantworten - offensichtlich  soll dir gebracht werden. Was du anderen ev bringen könntest? - diese Frage stellt sich nicht?

Für mich stellt sich das mehr und mehr so dar:
Hier gibt es schon länger Streit - keiner will frieden - lutz schreibt, was ihn empört - was dem Vorstand an ihm stört (alles) steht hier nicht.
Fast alle tun hier so, als sei Lutz\'s Schilderung objektiv. (mal ehrlich, Lutz, hast du hier wirklich alles was vorgefallen ist berichtet wie es war?)
Es geht doch gar nicht darum, wie manche wohl absichtlich missverstehen wollen, dass hier das  unmögliche Vorgehen des Vorstandes in diesem zitiertem Schreiben  gebilligt werden sollte, sondern, wie man aus dem Schlamassel wieder raus kommt!
Es würde mich auch mal interessieren - Rebell kann da sich was zu sagen - wie es denn mit der Treuepflicht nicht nur des Vorstandes gegen dem Verein, sondern auch die eines jedes Mitglieds ist.
Hier hat man mit Namen und Adresse öffentlich die Zustände in einem Verein (Vorstand) vorgeführt.

gruß eckhard

Hallo eckhard,

du verwechselst nicht gerade die Treuepflicht zum Verein mit der Treuepflicht zum gerade im Amt befindlichen Vorstand ?

Leider betrachtet sich manch Vorstand als "der Verein" und ein Angriff gegen den Vorstand (nicht das ich den hier sehe) wird als Angriff gegen den Verein gewertet.
Wenn es zu einem Disput mit einem Vorstand kommt, ist dieses nicht grundsätzlich schon "vereinsschädlich" !!
Dazu gibt es im übrigen auch Kommentare und Rechtssprechung zum Thema Vereinsausschluss.

Sachlichkeit von allen Seiten ist gefragt und den Willen, unter einen Hut zu kommen!!!!!!!! Was nicht heißt, dass man zum Ja-Sager werden soll. Sachliche, höfliche Kritik bringt doch weiter als jedes Gezerre wie in diesem Fall.
Man muss doch nicht jeden mögen, sollte sich aber als Erwachsener um Objektivität bemühen, sonst wirds Kinderkram. Und das scheint hier nah dran zu sein. Lutz, warum gehst du nicht in die Offensive und änderst die Arbeit des Vorstandes, indem du deine Mitarbeit anbietest? Du kannst dann alles hautnah und direkt beeinflussen. Und sicher so manches ganz anders sehen. gino

Hallo gino,
ich versteht dich ja, zunächst immer an das Gute im Menschen appellieren.
Im Vorstand mitarbeiten sagt sich so leicht, aber ich frage mal, wie viel Erfahrung hast du mit zerstrittenen Parteien ?
Der bisherige Vorstand hat seine Bekannte, Freunde als ,,Anhänger" unter den Mitgliedern und wird es gar nicht wollen, ein ,,aufgefallenes Mitglied im Vorstand zu haben. Von daher finde ich den Vorschlag nicht so sehr realistisch. So wie sich der Vorstand hier darstellt gehört er auch abgewählt. Hast du schon mal die Abwahl eines Vorstandes betrieben ?
Auch da habe ich (zwangsläufig) Erfahrungen und kenne daher die Probleme.

Als erstes braucht man dazu Verbündete denen es mit dem Vorstand ähnlich geht oder gegangen ist. Genau in diese Richtung zielt die Aktion von Lutz und das weiß der Vorstand auch. Es finden sich Mitglieder welche sich vom Vorstand ungerecht behandelt fühlen und solidarisieren sich. Wenn sich daraus dann auch ein Team für einen neuen Vorstand findet, umso größer ist die Gefahr einer Abwahl für den alten Vorstand.

Hallo, Frau Gartennachbarin von Lutz,
ich nehme stark an, dass Sie eine solche sind. Sie können davon ausgehen, dass ich meine Außerung mit ein wenig Sachverstand getan habe. Mich bewegt schon, dass hier ein Mensch Probleme hat und mit Sicherheit auch durch sein Verhalten anderen Menschen Probleme bereitet. Ich möchte auch sagen, dass ich mich ernsthaft bemüht habe, Lutz nicht zu beleidigen. Die Beiträge von Lutz sehen wohl ein wenig anders aus. Mich wundert ein wenig, dass der Vorsitzende sich nicht ernsthaft wehrt, denn Ross und Reiter werden wohl eindeutig benannt, ohne dass ein Name fällt. Es ist wohl auch bekannt, dass der Sieger im Wettbewerb der Dresdner Kleingärten die Bühlauer Waldgärten geworden sind. Da am Sonnabend nicht so richtig gutes Gartenwetter war, bin ich mal dorthin gegangen. Eine wirklich herrlich gelegene Anlage mit einem riesigen Gelände. Da ist schon einige Arbeit erforderlich, um das alles unter den heutigen Bedingungen zu verwalten. Aber das nur nebenbei. Und da lese ich doch im Informationskasten, dass ein Gartenfreund die Gartenzeitung "Gartenfreunde" zerschnipselt und im Vereinsbriefkasten entsorgt. Wie sagt man doch? "Ein Schelm wer Böses dabei denkt". So, das war mein letzter Beitrag zu Lutz. Ich bin der Auffassung, dass Lutz am Besten geholfen werden kann, wenn auf seine Beiträge hier in diesem Forum nicht reagiert wird. Im Übrigen gibt er sich ernsthaft in Gefahr, wenn ich den Beitrag in der Sonnabend-SZ richtig verstanden habe, Probleme mit seinem Arbeitgeber zu bekommen, falls es einen solchen gibt. Ich wünsche allen noch ein schönes Gartenjahr und verbleibe mit freundlichen kleingärtnerichen Grüßen
Kohl-Rabi, unter Freunden auch "Der Dicke" genannt

An alle Fleißigen Kritiker dieser Runde.

Eigentlich wollte ich mich hier nicht mehr äußern. Wenn man die Beiträge derer ließt die in der nähe von Lutz wohnen kann man eigentlich schon erkennen das sich diese Personen mit den Problemen von Lutz schon beschäftigt haben. Ich bin auch einer der sich mit Lutz schon Privat getroffen hat und sich über die zustände in dieser Anlage informiert hat und wenn Lutz etwas hier schreibt, ist es Objektiv aus seiner Sicht zu beurteilen. Wenn man jetzt noch den Internetauftritt der Kleingartenanlage sich anschaut, sieht man schon dass Lutz in vielen Sachen Recht hat. Lutz möchte ja keinen Vorführen er möchte nur auf die Miss-Stände und das sind einige in seiner Anlage aufmerksam machen und möchte Objektiv nur unsere Meinung mehr nicht. Ich benutze nicht umsonst das Wort König und sein Gefolge. Lutz hat auch schon AKTIV Versucht etwas im Guten zu lösen. Leider wurde er dafür beurlaubt von seinen KÖNIG weil eben Kritik an seiner Führung nicht geduldet wird. Ich weiß nicht Gino ob Du deine Mitglieder melken kannst wie es Dir Spaß macht und vor allen ob deine Mitglieder dann sich so etwas gefallen lassen, ich glaube eher nicht oder?  Oder hast du Stellplätze für Deine Gartenfreunde mit elektrischem Rolltor. Dies wurde natürlich von allen Mitgliedern auch bezahlt (ein normales Tor ist und sieht auch billig aus) Lieber Kohl- Rabi bevor ich mir das anmaßen würde was Du hier machst, würde ich mich lieber um den Apfelschorf und Monilia an meinen Pfirsichen kümmern. Ich bin auch der Meinung das Lutz hier Richtig handelt und das dieser Sozialistische Überbleibsel (um dies zu schreiben lieber Kohl-Rabi sollte man sich damit befasst haben) an Vorstand abgelöst gehört.

Lutz wir Sehen uns am 29.08 ich komme diesmal mit Familie. Ich hoffe ich habe hier alles richtig Dargestellt ansonsten solltest Du Korrigieren. Ich Denke nach Deinen Letzten Beitrag bist Du Deinen Ziel schon näher.

Einen schönen Sonntag noch Sven  

Hallo Kohl- Rabi

Oder sollte ich lieber Schreiben

Hallo 1. Vorsitzender der Bühlauer Waldgärten

Ich finde es schön Sie hier kennen zu lernen auch wenn Sie erst unter falschen Namen schrieben. Das Lutz Probleme mit seinen Vorstand hat ist hier ja wohl unstrittig. Nun schreiben Sie was Sie eigenhändig in die Kästen gehangen haben. Eine Zeitung vom Gartenfreund liegt bei Euch zerrissen im Briefkasten, die Andeutung auf Lutz ist ja nicht zu Überlesen weiterhin wird Lutz mit der SZ vom Sonnabend und seinen Arbeitgeber gedroht (was immer Sie auch damit meinten ist nicht nachvollziehbar wenn man diese Sozialistische Tageszeitung nicht mehr hat) nein es geht noch weiter sein Arbeitgeber wird angezweifelt. Ich hätte mir hier vielleicht mal eine Stellungsnahme von Ihrer Seite gewünscht, Ich hätte vielleicht versucht die Anfeindungen von Lutz zu entkräften und meine Sicht der Dinge dargelegt. Es ist doch Ihre Gelegenheit hier alles richtig zu stellen was dieser psychische Kranke Lutz (ich teile diese Meinung leider nicht mit Ihnen) uns hier darlegt. Vielleicht können Sie mir erklären wie sich 72,- € Mitgliedsbeitrag zusammensetzen und warum dann vom Partner noch mal eine Zweitmitgliedschaft von 7,50 € bezahlt werden soll. Was sind allgemeine Umlagen für Werterhaltung / Gemeinschaftsanlagen 0,23 € pro qm bei der Größe der Anlage eine ganz schöne Summe Umlagen sind zweckgebunden ich hoffe Sie rechnen es Ihren Mitgliedern in der Mitgliederversammlung auch auf Heller und Pfennig aus. Was sind 11,00 € Indirekte Umlagen bei Strom und Wasser. Was ist den hier der Verwendungszweck. Wenn Sie mir diese Fragen beantworten können kann ich Ihnen Vielleicht auch Tipps geben wie man manches Anders machen sollte. Ich freue mich für Sie dass Ihr die Sieger im Wettbewerb der Dresdner Kleingärten geworden seid. Ihr habt ja viel dafür getan. Aber was nützt Ihnen der Titel wenn Eure eigenen Mitglieder mit den tun und handeln sowie dem Auftreten des ersten Vorsitzenden nicht einverstanden sind. Ich glaube nicht das Lutz der einzige ist der damit nicht einverstanden ist. Ich freue mich auf Ihre Sachlichen Antworten.


Mit freundlichen Grüssen

Sven


Was kostet ein Garten:   
Mitgliedsbeitrag:   72,00 Euro
Zweitmitgliedschaft:    7,50 Euro (z.B. Ehepartner)
Pacht:    0,13 Euro pro qm
Pachtanteil für Gemeinschaftsanlagen:    0,75 Euro pro Kleingarten
Grundsteuer (A) Kleingarten:    0,01 Euro pro qm
Grundsteuer (A) Grund und Boden   lt. Grundsteuermessbescheid der Stadt Dresden
Vereins-Haftpflichtversicherung:    0,35 Euro pro Kleingarten
Allgemeine Umlage für Werterhaltung / Gemeinschaftsanlagen:     0,23 Euro pro qm
Parkplatzgebühr für Inhaber einer Parkkarte   10,00 EUR
 

Plus Nebenkosten für Wasser und Energie
Auf der Grundlage des Verbrauchs und der z.Zt. gültigen Tarife der DREWAG entstehen im Jahr 2006 folgene Kosten:
Direkte Kosten:   
Wasser:   2,20 EUR/ m³
Elektroenergie:   0,20 EUR/ kWh
Umlage indirekter Kosten:
Wasser   6,00 Euro/Kleingarten
Elektroenergie:   5,00 Euro/Kleingarten
 

Hallo,

eigentlich hatte ich ja vor, ein wenig Größe zu zeigen und den "Beitrag" von Gartenfreund Kohl-Rabi stillschweigend zu ignorieren. Selbstverständlich auch in Erwartung einer ernsthaften Antwort von demselben auf die Beiträge der anderen, wenn er schon nicht mit mir, wohl aber über mich redet. Doch wenn\'s anders sein soll...

@ Kohl-Rabi,
zu erst möchte ich dich fragen, warum du so ohne Not die Intelligenz der ANDEREN Forumsteilnehmer derart beleidigst? Bist zufällig vorbeigekommen, hast meinen Beitrag auf der Suche nach Monilla gefunden? Denkst du wirklich, das hier nur Idioten unterwegs sind, die sich die Hosen mit der Gartenschere anziehen?

Dein Demokratieverständnis, die Art, wie du schon in deinem ersten Beitrag "argumentierst" (kann man das eigentlich noch so nennen?) erinnert mich sehr an unvergessliche Stunden in Vorstandssitzungen, als besagter genau in der hier von dir gezeigten Art widerborstige Vorstandmitglieder "rund" machte, auf Linie trimmte oder wie man sowas sonst nennt. (ME waren sie eigentlich nicht widerborstig, hatten nur abweichende Vorstellungen, eine eigene, eine marginal andere Meinung.)
Noch mehr erinnert es mich an einen Nachmittag, als eine kritisch fragende Gartenfreundin zurechtgestutzt werden sollte und nicht nur sie eine derartige "Behandlung" erfuhr, sondern, als ich ihr in einigen Punkten recht gab, ich (damals, liebe gino, selbst noch Vorstandsmitglied, der als der DRITTE MANN dar armen Frau eigentlich auch Pfeffer geben sollte) ebenfalls. Es war echt die gleiche Masche!
Bist du, Freund Kohl-Rabi sein Bruder im Geiste?

Du hast dich bemüht, mich nicht zu beleidigen?
Wollte ich wie der Ungenannte reagieren, dann sollte ich aber sehr wohl beleidigt sein und dir eine ... ach lassen wir das!

Auch die Story mit der Zeitung "Gartenfreund" musst du schon etwas ausführlicher erzählen. Versteht doch kein Mensch, was du uns sagen willst.
Ich mach\'s mal für dich in Stichworten. Bei der letzten MV habe ich beantragt, dass die Zeitung, die jeder bekommt und die mit dem Mitgliedsbeitrag bezahlt wird, jeder auch abbestellen (bzw. das Abo auch weiter laufen lassen und separat bezahlen) kann und der Mitgliedsbeitrag aus diesem Grunde um 10 Euro gesenkt werden könne. Böser Lutz! Mindestens 10 Gegenredner wurden aufgeboten, nachdem schon im Geschäftsbericht von Jenem genau dieses Thema mehrfach (negativ) abgearbeitet wurde. => "Wer diesen Beschluss ablehnt, der möge die Hand heben!" => Mehrheit! Okay. (Hatte ich dazumal auch hier karrikiert.)
Und nun entsorgt irgendwer seinen ungeliebten GF im Vereinsbriefkasten. Der Ungenannte gibt das aus lauter B... noch in den unzähligen Vereins-Schaukästen zum Besten. Und Kohl-Rabi vermutet mich als Täter?
Viele halten das übrigens für eine gute/lustige Idee, wie ich so hörte. Doch ich muss dich, Freund Kohl-Rabi enttäuschen. Ich war\'s nicht! Alle Exemplare sind noch da! Mit Namensaufkleber! Warst du es gar selber? Bist du womöglich ein Zwilling des ungenannten?

Du bist der Auffassung, dass mir geholfen werden kann wenn...
Willst du nicht gleich selbst dieses Forum zensieren? Oder wenigstens zensieren lassen?
Und; meldest du mich meinem Arbeitgeber?
Du meinst, dass ich gar nicht wissen könne, wie es in der SED zuging. Woher deine Einsicht? Kristallkugel? Oder war\'s ein Blick in meine "Akte"?
Bist du gar ER?

@ alle anderen.
Manch Frage hat sich womöglich hiermit schon beantwortet. Es ist spät geworden nach einem langen, schönen (und anstrengenden) Wandertag durch die Sächsische Schweiz. Nehmt es mir also bitte nicht übel, wenn ich hier erst einmal Schluss mache.

Mit Grüßen aus Dresden

Lutz

Liebe Besucher und Gartenfreunde,
lieber User Lutz,

seit einiger Zeit unterhält Lutz Sie hier im Forum mit lockeren, leicht satirischen Texten, manches zum Nachdenken, vieles zum Schmunzeln, einiges provozierend und manches beleidigend.

Die Zielscheibe seiner ,,Provokation" (ein Begriff aus dem Forum) ist der Vorstand der Bühlauer Waldgärten e.V.

Wir, der Landesverband Sachsen der Kleingärtner haben bisher den Informationsdrang des Gartenfreundes Lutz mal kopfschüttelnd, mal schmunzelnd zur Kenntnis genommen. Seine Aktion mit der ,,Offenen Gartenpforte" sehen wir allerdings kritischer.

Innerhalb einer Kleingartenanlage per öffentlichem Aushang und über das Netz eine Aktion zu starten, bei der die Vereinsvorstandsmitglieder expressis verbis zu unerwünschten Personen erklärt werden, wurde selbst von Teilnehmern des Forums als Provokation und Diskriminierung gewertet.

Wir wollen hier nicht beurteilen, ob es für den Vorstand des Vereins einen anderen Weg als den der Abmahnung gegeben hätte. Was wir aber wollen ist, den Versuch zu unternehmen, dem Informationsbedürfnis vom Gartenfreund Lutz im Netz und seiner geplanten Aktion der ,,Offenen Gartenpforte" eine wirklich offene Gartenpforte gegenüberzustellen.

Wir bieten an, für jeden zugänglich, auch für den Gartenfreund Lutz, eine offene Diskussion zu führen und Interessenten vor Ort Einblicke in die real herrschenden Verhältnisse in der Anlage zu gewähren.

Die Vorstände der Bühlauer Waldgärten und des Landesverbandes Sachsen der Kleingärtner laden zu einem offenen Dialog und zu einer Gartenbegehung mit Fachberatern ein. Ort: Vereinsheim der Bühlauer Waldgärten e.V., Nachtflügelweg 25, 01324 Dresden. Datum: 14. September 2009, Uhrzeit: 17:00 Uhr. Da wir von einer größeren Fangemeinde des Gartenfreundes Lutz ausgehen, möchten wir uns logistisch (Getränke, Imbiss etc.) auf die Veranstaltung vorbereiten und bitten deshalb um Anmeldung per Mail: LV.Sachsen.Kleingaertner@t-online.de

Falls Besucher von außerhalb Unterstützung bei der Hotelreservierung wünschen, bitten wir um, entsprechende Angaben (Hotelkategorie, Doppelzimmer, Einzelzimmer, Dauer des Aufenthalts).

Die Vorstände der Bühlauer Waldgärten und des Landesverbandes Sachsen der Kleingärtner freuen sich auf eine anregende Diskussion und auf eine informative Veranstaltung.

Im Namen der Einladenden grüßt Sie

Peter Paschke
Präsident des LSK

Werter Herr Paschke
Werter Vorstand der Bühlauer Waldgärten

Ihre Reaktion auf das Forum erstaunt mich jetzt doch. Sie wissen offensichtlich Bescheid mit den Problemen des Gartenfreundes Lutz (er scheint ja nicht der einzige zu sein)und sehen es manchmal kopfschüttelt manchmal schmunzelnd. Ich persönlich finde die Sachen die hier angesprochen werden eher traurig. Sie bieten uns jetzt eine Begehung mit dem Vorstand und den Gartenfachberatern an. Können dadurch die Probleme von Lutz mit seinen Vorstand gelöst werden? Ich gehe davon aus das der Vereinsvorsitzende sich jetzt wieder mit seiner Anlage Repräsentieren will nach dem Motto seht doch her Leute so schlecht sind wir ja gar nicht wie es Lutz immer darstellt. Ich hatte hier mal geschrieben was nützen mir die Auszeichnungen wenn meine eigenen Mitglieder Unzufrieden sind. Ich verzichte lieber auf die Präsentation meines Vereines und weiß dass meine Mitglieder zufrieden sind, das ist für mich wichtig. Ich hätte es begrüßt wenn der erste Vorsitzende dieser Anlage mal seine Sicht der Dinge darlegt, dies ist ja bis jetzt nicht geschehen. Die Begehung der Anlage glaube ich können wir uns schenken. Dafür haben wir ja Internet. Ich hätte es begrüßt wenn Sie als unparteiische Person ein Forum in dieser Anlage abgehalten hätten wo diese Probleme angesprochen werden die Lutz hier zum Besten gibt. Das Sie als Vorsitzender des LSK in die Vereinsgeschichten nicht reinhängen wollen ist mir auch klar aber  ich denke wenn nur die hälfte von dem was Lutz schreibt stimmt schleift bei diesen Verein nicht bloß ein Rad im Dreck. Und Sie als Vorsitzender des LSK sollten hier sich nicht gleich auf die Seite des Vereinsvorsitzenden stellen, was Sie ja mit dieser Einladung meiner Meinung nach tun.
Da Sie ja das recht haben an Mitgliederversammlungen teilzunehmen würde ich davon gebrauch machen den dort haben Sie alle Mitglieder des Vereines und somit bekommen Sie auch ein Objektives Bild was an den Problemen von Lutz dran ist. Ich muss jetzt leider davon ausgehen das der Verein Bühlauer  Waldgärten mir nur seine Guten Seiten präsentieren will.
Ich würde mich z.B. mit dem Vereinsvorstand gerne über die Gebühren des Vereins zwanglos unterhalten, weil Sie mir als erstes sehr hoch erscheinen und Umlagen enthalten die meines Wissens nach jedes Jahr von der Mitgliederversammlung zu Beschließen sind. Und ich würde mich dann auch gerne über die vielen anderen Ungereimtheiten über die Lutz schreibt zwanglos unterhalten. Wenn mir das zugesichert würde setze ich mich gerne nach Feierabend in mein Auto und Fahre die km bis nach Dresden wobei ein Sonnabend vielleicht günstiger wäre weil dann auch die Forum Teilnehmer anreisen könnten die sonst am Dienstag wieder arbeiten müssen. Das einzige was ich hier willen ist doch den Lutz und seine Vorstand zu helfen und dies geht nur über einen offenen Dialog. Dies ist ja leider hier nicht möglich weil sich die Gegenseite von Lutz ja nicht äußert. So Herr Paschke ich habe mir alle Daten notiert und werde am 14.09 in Dresden sein, Ich werde an diesen Tag die Forum Themen von Lutz mitbringen und dort auch ein paar sehr kritische fragen stellen die mir dann hoffentlich in einer Vernünftigen Diskussion beantwortet werden.  

Bis dahin Verbleibend mit freundlichen Grüssen
Sven  

Hallo Freunde,

erfreut kann ich feststellen, dass in den Foren auch Leute lesen,  die von "Berufes" wegen mit Verbandsangelegenheiten befasst sind. Und wenn sich dann der Vorsitzende des Landesverbandes und unter Nennung seines Namens in die Niederungen eines Forums begibt und dort einen wie er meint praktikablen Weg zur Glättung der Wogen präsentiert, dann nötigt mir das schon Achtung ab. Allerdings hätte das dem Vorsitzenden des Stadtverbandes auch gut zu Gesicht gestanden. Oder ist der etwa befangen ? Das Ganze hat immerhin einen faden Beigeschmack: eine Gallionsfigur dieses Verbandes kommt ins Wanken, und es hat den Anschein, dass sie gestützt (nicht gestürzt !) werden soll.
Lutz ist gut beraten, ausreichend Beweise und Zeugen zu präsentieren, und wie ich ihn kenne, wird er sich gut vorbereiten.
Leider kann ich nicht dabei sein. Da der Kreis derer, die von der Sache Kenntnis und großes Interesse daran haben, recht groß ist, halte ich es für angebracht, das Ergebnis hier in diesem Forum publik zu machen.
Aus meiner Kenntnis (nicht nur über Lutz, sondern auch aus anderen Quellen) über das Finanzgebahren dieses Vorstandes, dessen diktatorische "Leitungs"-Methoden unter Missachtung der Mitgliederinteressen und den katastrophalen Umgang mit Menschen halte ich eine sehr gründliche Überprüfung für geraten, die auch  Konsequenzen haben muss.

Auch halte ich es für ratsam, die sehr großen Vereine in kleinere überschaubarere Einheiten aufzuteilen (100 - max 150 Parzellen), in denen die Mitglieder ihren Vorstand kennen und der umgekehrt für sie da und erreichbar ist. Dann wird dieser auch nicht so schnell die Bodenhaftung verlieren und regieren wollen wie ein kleiner Landesfürst.

mit den besten Wünschen für gutes Gelingen

Hans

Hallo Gartenfreunde,

ich fasse das jetzt mal als Einladung auf, meine kritische Sicht auf den beschriebenen Vorstand diesem gegenüber darlegen zu dürfen. Einladung angenommen.
Es erschließt sich mir zwar nicht, warum derselbe sich nicht hier zu jedem einzelnen "Thema" äußern möchte, doch sei\'s drum.
Warum wegen einer solchen "Lappalie"(*) nicht nur die Kavallerie aufgefahren wird sondern gleich zur Generalmobilmachung geblasen wird, das ist mir ebenfalls schleierhaft. Es rechnet doch keiner wirklich damit, dass die Mitdiskutanten und Mitleser (Diese als größere "Fangemeinde" auszumachen, dazu bedarf es denn doch schon einiges an wilder Phantasie! Sorry!) nun in Scharen, die die logistischen Fähigkeiten einer öffentlichen Vereinsgaststätte möglicherweise überfordern, aus dem gesamten Bundesgebiet anreisen um,... ja um was eigentlich?

Ich hoffe zumindest, im Sinne von Eckhard und gino, um eine einvernehmliche Lösung zu erzielen? Oder gar im Sinne von Hans?

Im übrigen glaube ich noch nicht einmal daran, dass sich viele Gartenfreunde aus dem Verein dem "geballten Vorstand" entgegenstellen. Die Gründe lasse ich jetzt mal offen.

Ob es dazu wirklich nötig ist, dem wohlgeneigten Publikum eine Gartenbegehung mit den Fachberatern anzubieten? Dazu hat Sven wohl schon das passende gesagt.

Dass ich darüber hier (in gewohnter Form) berichten werde, das dürfte allen klar sein und ist auch hiermit versprochen.

(*) Ich weiß, dazu gibt es verschiedene Auffassungen. Doch ein-zwei Sätze möchte ich -auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole- hier noch sagen:
Was hat den Vorstand gehindert, die freien Zeilen auf dem Aushang souverän zu nutzen, dort den (die) eigenen Garten einzutragen mit einem (**) und "Vorstand inklusive"?
Das Sternchen (*) auf meinem Aushang inkl. den zwei so bedeutungsschweren Worten war, wie sich jedem, der hier mitlas, sicherlich recht schnell erschloss, eine ReAktion auf die bereits beschriebene "Rechnung". Das mein Sternchen nicht ganz grundlos war, das zeigt die Reaktion auf den Rechnungseinspruch. Dazu eventuell andernorts mehr.

Bis dahin
mit Grüßen aus Dresden

Lutz

Hallo allesamt,
mir kommt folgendes hier zu kurz:
Ist es ok, wenn Probleme in der Vereinskultur nach aussen getragen werden? - Mal abgesehen vom Frustabbau.
Der Vorstand kann sich nur in dem Masse daneben benehmen, wie es die MV erlaubt.
Wenn sich  auf Dauer nur wenige im Verein für Verbesserungen engagieren , muss ich resignieren oder einen anderen Verein suchen (so habe ich es mal gemacht).
Bei solchen Situationen wie hier, müssen alle Beteiligten einen Schlussstrich (zumindest in der Kommunikation) ziehen und einen Neuanfang machen.

Das hier ein Verbandsprecher dazu nicht einmal in der Lage ist und neutral vermittelt! !

Die Auseinandersetzung hier hat sicher nur mehr Öl ins Feuer befördert.

gruss eckhard

Liebe Gartenfreunde,

ich möchte an dieser Stelle die Diskussion nicht unnötig fortführen und damit unserem Dialog vorgreifen, aber bitte erlauben Sie mir in Kürze folgende Anmerkungen:


Sehr geehrter Gartenfreund Sven,

über Ihre schnelle Reaktion auf unsere Einladung zum offenen Dialog danke ich Ihnen und freue mich bereits heute auf Ihr Kommen.

Gern möchte ich an dieser Stelle nochmal hervorheben: Der Schwerpunkt dieser Einladung ist und bleibt der offene Dialog auch mit anwesenden Gartenfreunden aus dem Verein und darüber hinaus.
Dass ein Vorstand stolz auf seinen Verein ist und auch bereit ist, Außenstehenden, die diesen Verein nicht kennen, zu präsentieren, versteht sich von selbst, ist aber in diesem Fall nicht vorrangig. Sie haben die Möglichkeit, mit uns und weiteren Gartenfreunden Gespräche in dieser Angelegenheit im ,,Forum Kleingarten" zu führen.


Sehr geehrter Gartenfreund Lutz,

uns erscheint es sich durchaus um mehr als nur eine ,,Lappalie" zu handeln. Und wenn sich am 14. September herausstellt, daß es tatsächlich nur Nebensächlichkeiten waren, die in diesem Forum in den letzten Jahren dargestellt wurden, so wäre dies doch auch ein positives Ergebnis, oder?


Sehr geehrter Gartenfreund Eckhard,

wir reagieren mit der Einladung zum offenen Dialog auf die durch Lutz nach außen dargestellten Probleme. Dabei ist unsere Position durchaus neutral, denn wir möchten vor Ort gemeinsam mit allen Beteiligten diskutieren und somit die Probleme klären. Und dies geht erfahrungsgemäß im direkten, offenen Dialog besser, als im der zeitversetzten Diskussion in diesem Forum.

Aus diesem Grund bitte ich auch um Verständnis, daß wir an der Diskussion an dieser Stelle nicht mehr teilnehmen, sondern uns eine rege Teilnahme am offenen Dialog am 14. September in den Bühlauer Waldgärten freuen.

Bis dahin,
mit freundlichen Grüßen

P. Paschke

Liebe Besucher und Gartenfreunde!

Vor dem Dialog am 14.9.2009 möchten wir allen Teilnehmern und Interessierten noch ein paar Daten zu unserer Anlage und zur ,,Situation" anhand geben.

Die Bühlauer Waldgärten sind ein Kleingartenverein, wie es ihn vielleicht in Deutschland nicht noch einmal gibt. 25 Hektar groß, inmitten des Landschaftsschutzgebietes der Dresdener Heide gelegen, 349 Parzellen, neun Hektar Wald in der Anlage, 4,5 Kilometer Außenzaun, 15 Kilometer Wege, zehn Außentore, 13 Schaukästen zur Information der Mitglieder, ein Parkplatz für zirka 150 Fahrzeuge, ein Kinderspielplatz, eine historische Laube aus der Gründerzeit des Vereins sowie ein Lehr- und Konsultationsgarten. Das alles zu pflegen und zu erhalten kostet viel Arbeit, aber auch Geld. Die Leitung unseres Vereins ist so arbeitsintensiv, dass ein hauptamtlicher Geschäftsführer voll ausgelastet wäre. Aber das können wir uns nicht leisten. Deshalb ist ehrenamtliches Engagement gefragt.

Der Verein hat in Dresden und darüber hinaus einen guten Ruf. Unsere Gartenanlage ist attraktiv, und in diesem Jahr konnten bereits 21 Gärten neu, meist an junge Familien, vergeben werden. Wir haben keinen Leerstand. Wir sind stolz auf das Geschaffene und das wohl zu Recht, wie viele Außenstehende uns immer wieder bestätigen. Das zeigte auch unser Kinder- und Gartenfest am 29. August 2009, bei dem wir über 600 Besucher begrüßen konnten. Stolz sind wir auch auf unsere Auszeichnungen mit der Silbermedaille im Bundeswettbewerb 1998 und der Goldmedaille 2003 sowie der Ehrenurkunde des Office international 2003. Von der Stadt Dresden wurden wir 2005 und 2009 als schönste Kleingartenanlage Dresdens geehrt.

Vor diesem Umfeld sind die offenen und verdeckten Anfeindungen des Gartenfreundes Lutz im Forum zu sehen. Da Gartenfreund Lutz die Erörterung der von ihm vorgebrachten Mängel und Beschwerden in den dafür zuständigen Gremien bisher abgelehnt hat, sahen wir keinen Grund, uns in die Diskussion im Forum einzubringen.

Wir hoffen, dass am 14.9. in einer offenen und sachlichen Diskussion das von Gartenfreund Lutz sehr subjektiv gemalte Bild der Bühlauer Waldgärten klare Konturen für die User des Forums erhält.

Wir sind bereit, auf alle Fragen klare Antworten zu geben. Von den ,,sozialistischen Wettbewerben" über ,,die Strafkolonie Rest-DDR" bis zum Mitgliedsbeitrag und zu Umlagen.

Wir freuen uns auf viele Teilnehmer und fruchtbare Diskussionen am 14.9.2009 in den Bühlauer Waldgärten.

Mit freundlichen Grüßen im Namen des Vorstandes

Wolfgang Schmidt

Werter Herr Schmidt oder KOHL-Rabi?

Wieso Herr Schmidt melden Sie sich jetzt erst, wo das Kind schon im Brunnen ist.

Ihr schreiben in allen Ehren, ich habe mit Lutz ganz andere Erfahrungen gemacht.
Es liegt ja nicht nur an Lutz oder? Ich an Ihrer stelle würde mich fragen warum können Fremde mit Lutz Kommunizieren wir als Vorstand aber nicht, was machen wir verkehrt.
 Sie geben uns hier einen Vorgeschmack auf Ihre Anlage. Darin sind neun Hektar Wald.
Ich frage mich  jetzt wie in einer Kleingartenanlage die so viele Auszeichnungen hat neun Hektar Wald stehen können. Meiner Meinung nach ist das Anpflanzen von Waldbäumen in den Kleingartenanlagen Untersagt. Von diesen Punkt aus gebe ich Ihnen Recht die Bühlauer Waldgärten sind ein Kleingartenverein, wie es ihn vielleicht in Deutschland nicht noch einmal gibt. Ich denke es wird für mich am 14.09.2009 eine sehr Interessante Veranstaltung.
Ich hoffe dass Sie mir am 14.09.2009 wirklich alles Richtig Beantworten können und auch wollen. Auf jeden Fall führen Sie mich mit dem ersten Teil Ihres Schreibens nicht in die Irre.
Wenn Sie meine schreiben die ich mit Lutz hatte lesen werden Sie ja erkannt haben, das ich mit Ihrer Führung so wie Sie Lutz darstellt nicht einverstanden bin. Und wenn mich hier einige Forum Mitglieder mit König oder Landesfürst bezeichnen hätte ich schon lange Versucht (wenn an den Beiträgen von Lutz nichts dran wäre) eine gegen Darstellung zu bringen. Das haben Sie Leider versäumt.  


Bis zum 14.09  Sven

Hallo Sven, hallo auch alle anderen.

Heute nur -manchem zur Freude- ein kurzer Text. Urlaubsstress!

Zum Verständnis (auch für alle, die das Theater nur aus der Ferne verfolgen können).
Der Wald innerhalb der Gartenanlage: Ist seit 1831 in sächsischen Staatsbesitz und untersteht dem Sächsischen Forstamt Dresden. (Ich wußte doch, in meiner Beschreibung hatte ich etwas vergessen ;-) )

Der Satz: "Da Gartenfreund Lutz die Erörterung der von ihm vorgebrachten Mängel und Beschwerden in den dafür zuständigen Gremien bisher abgelehnt hat,..." löst in mir die allerreinste Verwunderung aus und läßt mich fragen: Wie meinen?
Weil er aber das von mir zuvor gezeichnete Bild um ein so typisches Detail bereichert konnte ich nicht widerstehen. Er mußte an dieser Stelle einfach nochmal zitiert werden. Sorry.

Es grüßt

Lutz

Liebe Gartenfreunde,

ich möchte an dieser Stelle den Teilnehmerinnen und Teilnehmern, die meiner Einladung zur gestrigen Veranstaltung in das Vereinshaus der KGA Bühlauer Waldgärten gefolgt sind, zunächst danken. Eingeladen war zu einem offenen Dialog.
In der Rückschau muss ich sagen, dass sich ein solcher schwierig gestaltete. Die Fronten, die sich in den letzten Jahren zwischen den Parteien aufgebaut haben, sind sehr verhärtet und die Stimmung ist hoch emotional.
Wie geht es nun weiter? Gartenfreund Lutz signalisierte, dass der Weg über die Schlichtungskommission eventuell ein gangbarer sein könnte, um nach wie vor existierende Differenzen zu klären. Möglicherweise finden sich so eine neue gemeinsame Basis der direkten Kommunikation und ein Ausstieg – zumindest diese Themen betreffend – der Disputanten aus dem Internet. Ich wäre darüber erfreut. Ob es wirklich so kommen wird, kann ich nicht beurteilen. In diesem Sinne möchte ich mich aus diesem Forum verabschieden.

Mit freundlichen Grüßen
P. Paschke